落地窗外，夜幕下的陆家嘴一片璀璨，星星和月亮无影无踪，但有一些白云的影子浮在耀眼的光影之上，确实给方自归一种“坐看云起时”的印象。
坐在沙发上欣赏了一会儿魔都的夜景，方自归拿出手机，进入“魔都咖啡馆”微信群。方自归到群里一看，顾教授还是没说话，这已经是大名鼎鼎的顾教授被拉入这个群后的第三天晚上了，顾教授还是没有回应自己的质疑。不过，方自归倒是看到群里有人@自己，@自己的人，正是前两天跟自己进行过激烈辩论的糖糖没有果。
糖糖没有果 9：07
@本来无一物为什么我们中华文化在‘轴心时期’可以与古希腊文化交相辉映，二十四节气历充分体现出我们的祖先有着十足的科学探索精神及观测归纳等科学技术，但为什么2000年的封建社会却把这种精神泯灭了呢？为什么现代科学诞生并发展于基督教欧洲，而不是儒释道中国呢？”
方自归是半年前被程果拉进这个群的，程果说在这个群里，经常能够有人分享优质观点，方自归第一次听说观点可以像牛奶一样优质，以前还以为观点只能够幼稚，觉得这牛奶很新鲜，就入了群。程果告诉方自归，群友大多是生活工作在上海的精英人士，比如企业高管、金融精英、创业者、学者等等，结果方自归加进来以后，虽然发言很少，却因为参加了一次群里关于宗教学的辩论，一举成为群内一大意见领袖。这个群每周发布一到两个话题，群友根据话题进行自由分享和讨论，方自归成为意见领袖之后，群里面出现什么疑难杂症，群主richard会特地@方自归，让方自归也发表一下意见。
看清楚了糖糖没有果的质问，方自归就开始发表自己的意见：
本来无一物 20:31
@糖糖没有果科学为什么诞生于并发展于欧洲，是很好的问题。这问题当然比较复杂，我回答你尽量言简意赅。
本来无一物 20:39
讨论这个问题，我想我们必须要先明确科学的定义，否则连基本的讨论框架都建不起来。简而言之，科学就是自然规律的数学化，所以牛顿的《自然哲学的数学原理》才被认为是科学革命的标志。这一点明确了，我们就知道，中国古代确实没有科学，比如对人类文明贡献极大并领先欧洲的四大发明，全都不是科学，而是技术。
本来无一物 20:48
举个例子：几种矿物质混合发明了火药，能够炸城堡，这是技术而不是科学。可是如果把这几种矿物质的分子式写出来，再把爆炸的化学方程式写出来（这是古代中国没有的），就成了科学。接下来，我们就要知道，没有科学做基础，技术是不可能产生飞跃的，比如古代中国曾经有远超古代欧洲的造船技术，但是没有科学，中国永远也玩不出蒸汽机和铁甲舰。所以说，科学诞生于西方而不是中国，这一点是没错的。
海洋 20:51
技术应用vs科学体系。[微笑]
插一
海洋是这个群里为数不多的几个佛教徒之一，也是方自归的粉丝。那次关于宗教学的辩论，方自归深更半夜单挑十几个群里的基督徒，海洋第二天早上才看到，看到后就成了方自归的粉丝和支持者。其实这个群里的群友绝大多数没有任何宗教信仰，但大家觉得方自归和基督徒们的辩论非常有意思，后来拉了很多新的魔都精英进来，让这个微信群很快增长到了五百人，到达了微信群人数的上限，于是群主又开辟了一个咖啡馆2群。许多群友喜欢方自归的发言，甚至群里有位交大的老师私加了方自归微信，说自己是方自归的粉，方自归觉得有趣，心想交大是自己考不上的大学，以交大老师读的那么多的书，地球上不应有任何值得起他们的粉……当然重庆肥肠粉还是值得的……他怎么就随便成了我的粉了呢？
此时，看到自己的粉，海洋，出来支持自己了，方自归微微一笑，继续发表意见：
本来无一物 21:02
为什么科学诞生于西方而不是中国，简单的说，中国春秋时代的几个天才缔造了中国的文化框架和思维框架，西方希腊时代的几个天才（不包括耶稣，耶稣虽然是天才，但是希腊时代耶稣还没有出生）缔造了西方的文化框架和思维框架，东西方的文化和思维模式不一样，东西方走了不同的路，西方的路上一定能遇到科学，东方的路上大概率遇不到。按照各自的路走下去，确实可以说，如果没有西方的影响，中国再走几百年恐怕也不会有科学。
海洋 21:03
内求vs外求
不准确插二
本来无一物 21:07
接下来我们看科学革命在西方是怎样产生的。科学革命的种子是希腊文明，是先有了希腊文明，后来才有了基督教。亚里士多德的时代比耶稣的时代早了三四百年，请大家一定注意这个顺序，因为最后这会直接影响到我们的结论。
无言吾skydiving 21:09
@本来无一物 星星眼崇拜
无言吾是方自归的另一个粉，也是一位创业者。因为方自归粉多，几天前群主@方自归，让方自归对一篇题为《为爱转身》的文章发表看法，才引出了这一场持续了好几天的争论。
《为爱转身》的作者是顾之常教授兼博导，据说是我国三大美学家之一，他这篇文章的中心思想，是说西方宗教能让人在边缘情境，也就是人在面对巨大灾难的情况下，能够为爱转身、化蛹为蝶，是唯一真正的信仰。文章举例说陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰在边缘情境下化蛹为蝶，而屈原在边缘情境下投河，王国维在边缘情境下投湖，顾教授倒是没想起来宋江在边缘情境下投降，反正东方文化是不行的，好像东方文化只有化蛹为蛆的能力，然而方自归就立即联想到了老卑和家慧，完全不认同这个观点。
方自归一想，遇到顾教授发明的边缘情境，老卑的内功明显不如家慧啊。方自归仔细读了那篇文章，发现文章里的论据有很多漏洞，就把这些漏洞一一列出，群里面就炸锅了。包括群主在内的十几个群友与方自归展开了辩论，然而，最后绝大部分群友却更支持方自归的观点，然后，让方自归感到非常意外并且非常刺激的是，群主也是神通广大，他不知道通过什么渠道，把大名鼎鼎的顾教授本尊请进了群里。
为了让顾教授进群，群主不得不踢掉一个总是不发言的群友，才让顾教授有了入群名额，可见群主想驳倒方自归的积极性有多高。然而顾教授进群后，群主把方自归对顾教授那篇文章的批评在群里重新发了一遍，请顾教授回应方自归的批评。顾教授表现得很谦虚，说自己正在忙工作，有空回复，于是大辩论暂时告一段落，群友们翘首以待顾教授的回应。
方自归做为一个工程师和企业家，有机会与着名哲学教授在哲学领域直接交锋，觉得相当过瘾，觉得微信真是前所未有地方便了广大人民群众的生产和生活，这种跨越式的交锋，在智能手机出现之前都是不可能发生的事情。所以这两天，方自归每天晚上都会看微信群里有没有什么动静。然而顾教授入群两天后，没说一句话。顾教授老是不说话，前几天跟方自归唱反调并处于明显下风的糖糖没有果终于憋不住了，才有了她今天在群里再次咄咄逼人的发问。
本来无一物 21:10
然后我们比较中国文化和希腊文化，就知道为什么科学产生于西方而不是中国了。下面只说三个重点。
老胡 21:12
科学不就是用人听的懂的语言描述黑匣子一样的世界的运作规律么？数学只是这种语言之一而已啦，勾三股四玄五二十四节气定论都是试着解释世界嘛，怎么就不是科学了？公式看起来很酷，但远远不是世界运作的本质，只是用数学的语言描述运作规律。能量守恒，电磁转换，光速最快不会超过三十万，都（好像）是对的，但谁能说出为什么？既然都是浮在水面看海底，我们老祖宗的东西很多还是蛮科学的……
海洋 21:18
空插三
本来无一物 21:24
重点一：中国文化是一种文学化的文化，而希腊文化是一种逻辑化和数学化的文化。我们古代学堂学的是四书五经，高考只考作文（八股文），《四库全书》《永乐大典》洋洋洒洒上万卷，可数学和物理学典籍基本为零。而希腊文化崇尚逻辑和数学，毕达哥拉斯学派认为世界的奥秘就在数学，阿基米德的物理学，亚里士多德的逻辑学等等，造成了西方人和我们中国人不同的思维模式和传统。黑格尔就说中国没有逻辑学和哲学，从西方人的标准看，这句话基本是对的（严格来讲不对，佛学中有逻辑学和哲学，只是比较高深的部分，绝大部分中国人接触不到，黑格尔也没有接触到），我们再回过头来看科学的定义，就知道科学应该在哪儿产生了。
海洋 21:25
文vs理
浅浅插四
海洋 21:27
佛学中的逻辑确有，因果是最基本的。
波士顿小岚 21:32
呵呵圣经确无逻辑。因为神就是神。神只是爱世人。所以神独子降世，童女生子，医病赶鬼，为救所有人被钉十字架